Entretien r\u00e9alis\u00e9 pour le quotidien hongrois conservateur\u00a0Magyar\u00a0H\u00edrlap et paru le 29 janvier 2018.<\/p>\n
Nigel Farage, l\u2019ancien pr\u00e9sident du UKIP, s\u2019est prononc\u00e9 au Parlement europ\u00e9en contre les alli\u00e9s de George Soros et d\u00e9fend syst\u00e9matiquement Viktor Orb\u00e1n dans le cadre des \u00ab d\u00e9bats sur la Hongrie \u00bb. Le pr\u00e9curseur du Brexit a d\u00e9clar\u00e9 au quotidien hongrois Magyar H\u00edrlap que dans son \u00e9tat actuel, l\u2019Union europ\u00e9ennes rabaissait ses membres au rang de simples provinces et que les grands \u00c9tats dominaient les petits dans tous les domaines.<\/em><\/p>\n Que pensez-vous de l\u2019\u00e9tat actuel des n\u00e9gociations sur le Brexit ?<\/strong><\/p>\n C\u2019est tr\u00e8s lent ; on manque de vision et de courage. Il semble extr\u00eamement improbable qu\u2019il en r\u00e9sulte le Brexit pour lequel les gens ont vot\u00e9 ; \u00e0 cause d\u2019un gouvernement faible, \u00e0 cause d\u2019un Establishment qui veut toujours faire partie de l\u2019Union europ\u00e9enne, et d\u2019un Premier ministre qui ne croit simplement pas \u00e0 ce qu\u2019elle fait. Avec un peu de chance nous quitterons l\u2019Union en mars de l\u2019ann\u00e9e prochaine, mais il semble, au mieux, que nous n\u2019aurons le Brexit que formellement \u00e0 ce moment-l\u00e0. Il y a donc encore de nombreuses batailles \u00e0 mener.<\/p>\n L\u2019accord que Theresa May peut n\u00e9gocier avec l\u2019Union europ\u00e9enne ne servira donc pas les int\u00e9r\u00eats du peuple britannique ?<\/strong><\/p>\n Ils ne donnent pas la priorit\u00e9 aux int\u00e9r\u00eats des pays, des entreprises et des ouvriers europ\u00e9ens. Ils ne s\u2019occupent que du \u00ab projet \u00bb, \u2013 le nouveau dieu que tous sont suppos\u00e9s adorer. \u00c0 leurs yeux, si la Grande-Bretagne se s\u00e9pare de l\u2019Union en bons termes, alors d\u2019autres pays voudront en faire de m\u00eame. Je dis qu\u2019il vaut mieux ne pas avoir d\u2019accord qu\u2019un mauvais accord. L\u2019id\u00e9e qu\u2019on ne pourrait pas faire de commerce sans accord est une ineptie ! La Chine et les\u00a0\u00c9tats-Unis ont une activit\u00e9 commerciale non n\u00e9gligeable avec le monde entier sans aucun accord mais selon les r\u00e8gles plut\u00f4t bonnes de l\u2019OMC. Est-ce que je pr\u00e9f\u00e8re que nous ayons un accord commercial ? Bien s\u00fbr, parce que cela simplifie la vie de tout le monde. C\u2019est encore plus logique pour l\u2019Union que pour nous. Du reste, le th\u00e8me du r\u00e9f\u00e9rendum n\u2019\u00e9tait pas les pr\u00e9visions \u00e9conomiques mais d\u2019\u00eatre une nation ind\u00e9pendante.<\/p>\n Bruxelles en a-t-elle tir\u00e9 les le\u00e7ons ?<\/strong><\/p>\n Oui, l\u2019Union a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer l\u2019int\u00e9gration. Elle en a tir\u00e9 une conclusion des plus mauvaises. Merkel, Macron, Juncker ou Verhofstadt \u2013 ils disent tous la m\u00eame chose. Ils veulent les \u00c9tats Unis d\u2019Europe, une Europe unitaire, et m\u00eame pas une Europe f\u00e9d\u00e9rale. Dans une Europe f\u00e9d\u00e9rale, la Hongrie pourrait d\u00e9cider la plupart de ses lois et avoir le libre choix de diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments de sa politique fiscale. Michel Barnier, le responsable des n\u00e9gociateurs europ\u00e9ens, m\u2019a dit : \u00ab Ce n\u2019est pas une Europe f\u00e9d\u00e9rale, c\u2019est une Europe unifi\u00e9e \u00bb. J\u2019appelle cela une Europe unitaire et centralis\u00e9e. Et d\u2019une certaine mani\u00e8re, il s\u2019agit uniquement d\u2019une version un peu plus droiti\u00e8re du communisme. La doctrine Brejnev de souverainet\u00e9 limit\u00e9e apr\u00e8s le Printemps de Prague, c\u2019est l\u2019Europe d\u2019aujourd\u2019hui. On peut d\u00e9battre pour savoir si c\u2019est une bonne chose ou une mauvaise chose. Mais de gr\u00e2ce, ne me dites ni que cela n\u2019a pas lieu, ni que vous pouvez le changer \u2013 vous ne le pouvez pas ! Mais vous pouvez vous dresser contre cela. D\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est ce que fait M. Orb\u00e1n, ce que font les Polonais, et ce que font les Roumains. Mais l\u2019Union ne c\u00e9dera pas d\u2019un pouce. Il sont plus grands que vous, et ils sont plus forts que vous. Je pense qu\u2019un jour ou l\u2019autre, le d\u00e9bat que vous menez au sujet de votre avenir, va commencer \u00e0 ressembler au n\u00f4tre. C\u2019est un fait : vous ne pouvez pas \u00eatre une nation \u00e0 la fois autonome, ind\u00e9pendante et d\u00e9mocratique et \u00eatre en m\u00eame temps membre de cette Union europ\u00e9enne.<\/p>\n Le syst\u00e8me de vote actuel en effet ne favorise pas les petits pays.<\/strong><\/p>\n C\u2019est un d\u00e9sastre pour les petits pays. Le syst\u00e8me am\u00e9ricain a \u00e9t\u00e9 con\u00e7u pour faire en sorte que les grands \u00c9tats ne puissent pas dominer les petits \u00c9tats \u2013 \u00e0 la diff\u00e9rence de l\u2019Europe. Deux ou trois grands pays avec quelques alli\u00e9s sont en mesure de faire ce qu\u2019ils veulent. Voil\u00e0 l\u2019enjeu de la militarisation compl\u00e8te de l\u2019Union europ\u00e9enne, qui se place en conflit direct avec l\u2019OTAN. Supposons qu\u2019un jour, je ne dis pas qu\u2019il en sera ainsi, mais supposons que la Russie redevienne une menace. En qui placeriez-vous le plus votre confiance ? M. Juncker et l\u2019arm\u00e9e europ\u00e9enne, ou les Britanniques, les Am\u00e9ricains et l\u2019OTAN ? Ce sont l\u00e0 de grandes, tr\u00e8s grandes et fondamentales questions pour l\u2019avenir. Je ne pense pas que la Hongrie ait d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 mener ce genre de d\u00e9bats, mais je pense qu\u2019elle le fera.<\/p>\n Pour en revenir aux \u00c9tats-Unis d\u2019Europe, quelle est votre opinion concernant la possibilit\u00e9 \u2013 plut\u00f4t absurde au regard de leur r\u00e9sultat aux \u00e9lections \u2013 de ce que le parti de Martin Schulz se retrouve probablement \u00e0 nouveau au gouvernement ?<\/strong><\/p>\n J\u2019ai vu r\u00e9cemment un sondage qui sugg\u00e9rait que ce parti socialiste, le SPD, se trouvait actuellement en dessous de 17% tandis que l\u2019AfD, malgr\u00e9 ses probl\u00e8mes, avait atteint les 13%. Il va donc se produire de grands changements qui vont balayer les partis socio-d\u00e9mocrates traditionnels dans toute l\u2019Europe. C\u2019est pourquoi Macron a d\u00fb inventer quelque chose de nouveau. Schulz et Merkel sont en grande difficult\u00e9, car l\u2019AfD a compl\u00e8tement chang\u00e9 les rapports de force , et cela participe de ce qui se passe de partout. Il y a des gens qui disent qu\u2019en 2016, le Brexit et Trump \u00e9taient une aberration \u00e0 court terme, un acc\u00e8s de col\u00e8re de courte dur\u00e9e de gens faiblement instruits, mais qu\u2019ensuite avec la victoire du gentil M. Macron tout est rentr\u00e9 dans l\u2019ordre. La r\u00e9alit\u00e9, en v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est qu\u2019\u00e0 travers toute l\u2019Europe, l\u2019opposition \u00e0 ce concept d\u2019\u00c9tat unitaire est en train de grandir. C\u2019est ce dont il s\u2019agissait avec le Brexit et avec Trump : l\u2019\u00c9tat Nation \u00e9tait au c\u0153ur de ces deux pr\u00e9tendus grands chocs mondiaux. L\u2019\u00c9tat Nation fonctionne parce que c\u2019est l\u2019entit\u00e9 \u00e0 laquelle nous nous sentons appartenir, pour laquelle nous avons de la loyaut\u00e9. Et au final, c\u2019est l\u2019entit\u00e9 pour laquelle nous sommes pr\u00eats \u00e0 nous battre, que nous sommes pr\u00eats \u00e0 d\u00e9fendre.<\/p>\n Nous avons tout de m\u00eame besoin d\u2019une certaine forme de coop\u00e9ration en Europe, non ?<\/strong><\/p>\n Nous sommes des voisins. Oui, l\u2019Europe a besoin d\u2019une structure de coop\u00e9ration, de r\u00e8gles commerciales de bon sens et nous pourrions nous mettre d\u2019accord sur quelques standards fondamentaux minimums communs. Mais tout cela peut \u00eatre fait au moyen du Conseil de l\u2019Europe. L\u2019Union europ\u00e9enne est un projet qui se pr\u00e9tend coop\u00e9ratif, mais qui est en r\u00e9alit\u00e9 assimilateur. Le pouvoir de d\u00e9cision est donn\u00e9 \u00e0 des bureaucrates non \u00e9lus bas\u00e9s au niveau central.<\/p>\n Vu de Hongrie, nous avons l\u2019impression qu\u2019\u00e0 Bruxelles, ils ne sont tout simplement pas dispos\u00e9s \u00e0 parler avec le gouvernement hongrois lorsqu\u2019il s\u2019agit de questions de souverainet\u00e9.<\/strong><\/p>\n Tous les cinq ans, Viktor Orb\u00e1n vient au Parlement europ\u00e9en. Tous sont alors impolis avec lui. Je prends la parole et je dis : \u00ab Vraiment, vous ne devriez pas \u00eatre l\u00e0, vous ne devriez pas vous laisser insulter par eux. Non, ils ne sont pas int\u00e9ress\u00e9s par ce que vous avez \u00e0 dire. Ils sont en train de construire les \u00c9tats-Unis d\u2019Europe et rien ne peut les arr\u00eater. C\u2019est comme une religion. Les membres de l\u2019Union europ\u00e9enne ont capitul\u00e9 face \u00e0 une cour supr\u00eame ; ils ont renonc\u00e9 \u00e0 leur capacit\u00e9 l\u00e9gislative \u2013 et sont devenus des provinces \u00bb.<\/p>\n L\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 capable de traiter la crise migratoire. Quel r\u00f4le cela a-t-il jou\u00e9 dans le vote sur le Brexit ?<\/strong><\/p>\n Oh, ils l\u2019ont tr\u00e8s bien trait\u00e9e. Ils ont fait exactement ce qu\u2019ils concevaient de faire. M. Juncker, en avril 2015, a lanc\u00e9 une politique europ\u00e9enne tr\u00e8s simple en mati\u00e8re de r\u00e9fugi\u00e9s : quiconque parvient \u00e0 mettre le pied sur le sol europ\u00e9en pourra rester. Dans mes discours, je disais : \u00ab C\u2019est de la folie ! Cela fera venir plusieurs millions de gens, et parmi eux, il y aura des terroristes \u00bb. C\u2019est la cons\u00e9quence directe de la mauvaise politique de Juncker et, dans une mesure plus importante encore, de Merkel, qui ont fait un choix tr\u00e8s diff\u00e9rent du n\u00f4tre. Nous, nous avons dit : \u00ab Nous ne voulons pas de cela ! \u00bb<\/p>\n Pensez-vous que la politique migratoire pr\u00e9conis\u00e9e par les \u00c9tats du Groupe de Visegr\u00e1d (Tch\u00e9quie, Hongrie, Pologne et Slovaquie) soit plus proche de ce que veut la majorit\u00e9 des Europ\u00e9ens ?<\/strong><\/p>\n Sans aucun doute, et la majorit\u00e9 des gens en Allemagne et en France diraient la m\u00eame chose. Vous \u00eates en train d\u2019obtenir quelques petites victoires. Ils commencent \u00e0 \u00e9voluer un petit peu. Tusk commence \u00e0 r\u00e9aliser \u00e9galement que la politique actuelle est grotesque, mais ne vous r\u00e9jouissez pas trop vite !<\/p>\n Jusqu\u2019o\u00f9 pensez-vous que Bruxelles puisse aller dans la proc\u00e9dure contre la Pologne ?<\/strong><\/p>\n C\u2019est une bonne question parce que nous nous trouvons l\u00e0 en terrain inconnu. On n\u2019a encore jamais \u00e9t\u00e9 dans cette situation. L\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019a pas encore beaucoup de pr\u00e9c\u00e9dents en mati\u00e8re de revers, parce qu\u2019elle a pratiquement toujours gagn\u00e9.<\/p>\n La Roumanie se trouve aussi sur l\u2019agenda de Bruxelles, mais lorsque r\u00e9cemment leur ancien Premier ministre a menac\u00e9 de faire pendre des repr\u00e9sentants de la minorit\u00e9 sicule, Bruxelles s\u2019est tue.<\/strong><\/p>\n Oui, ils choisissent eux-m\u00eames ce qui est une question int\u00e9rieure et ce qui ne l\u2019est pas. En Catalogne, quand on a tir\u00e9 des femmes par les cheveux pour essayer de les emp\u00eacher de voter lors d\u2019un r\u00e9f\u00e9rendum, c\u2019\u00e9tait pour eux une question int\u00e9rieure. Bruxelles est vraiment tr\u00e8s hypocrite.<\/p>\n En Hongrie, nous connaissons tr\u00e8s bien cela, parce que quoique dise notre Premier ministre, c\u2019est important pour Bruxelles et ils se donnent le droit de critiquer.<\/strong><\/p>\n Oui, absolument. Mais je veux dire que sur la Catalogne, c\u2019est extraordinaire. \u00ab Une question purement int\u00e9rieure. Il n\u2019a \u00e9t\u00e9 fait usage que de la force n\u00e9cessaire \u00bb. Voil\u00e0 leur ligne. La Catalogne leur pose un \u00e9norme probl\u00e8me, parce que non seulement la Catalogne veut se s\u00e9parer de l\u2019Espagne, mais elle veut aussi se s\u00e9parer de l\u2019Union europ\u00e9enne. Ces gens sont s\u00e9paratistes \u00e0 tout point de vue. C\u2019est ce qui rend cela si fascinant. C\u2019est vraiment tr\u00e8s, tr\u00e8s int\u00e9ressant.<\/p>\n Votre discours au sujet de George Soros au Parlement europ\u00e9en a eu beaucoup d\u2019\u00e9cho en Hongrie.<\/strong><\/p>\n Le traitement que j\u2019ai subi en Am\u00e9rique est incroyable. Je serais d\u00e9sormais un antis\u00e9mite parce que j\u2019ai critiqu\u00e9 M. Soros. On m\u2019a trait\u00e9 de tout au cours des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, mais \u00e7a, on ne l\u2019avait jamais dit, jusqu\u2019\u00e0 ce que j\u2019attaque M. Soros. Je m\u2019inqui\u00e8te au sujet de M. Soros, parce que son Open Society a d\u00e9j\u00e0 inject\u00e9 15 milliards de dollars et s\u2019appr\u00eate \u00e0 y rajouter 18 autres. Dans le monde de la politique, on a jamais vu un groupe de pression disposant d\u2019une telle masse d\u2019argent. Ils ont plus d\u2019argent que la plupart des gouvernements. Pour ce que j\u2019en vois, M. Soros veut d\u00e9truire les \u00c9tats nationaux, il veut d\u00e9truire la cellule familiale, il veut d\u00e9truire toutes les normes de la soci\u00e9t\u00e9 occidentale. Je pense que c\u2019est une chose tr\u00e8s dangereuse. Je sais que quiconque serait sur son passage passera un mauvais quart d\u2019heure. Il s\u2019est engag\u00e9 dans une bataille \u00e0 mort contre votre Premier ministre dans votre pays. Je ne crois pas que la plupart des gens comprennent vraiment l\u2019\u00e9tendue de l\u2019organisation de cet homme, et tout l\u2019argent qu\u2019il y a derri\u00e8re elle. C\u2019est une \u00e9norme guerre de propagande qui est en train de se d\u00e9rouler. J\u2019ai montr\u00e9 qu\u2019il avait 226 de ses amis au sein du Parlement europ\u00e9en. Je leur ai donc \u00e9crit \u00e0 tous pour leur demander de d\u00e9clarer quel \u00e9tait le niveau de leur engagement au sein de cette Open Society. Je n\u2019ai pas eu une seule r\u00e9ponse. M. Soros constitue un r\u00e9el probl\u00e8me, pas seulement pour la Hongrie. George Soros est l\u2019ennemi majeur de l\u2019\u00c9tat Nation et de la culture jud\u00e9o-chr\u00e9tienne.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entretien r\u00e9alis\u00e9 pour le quotidien hongrois conservateur\u00a0Magyar\u00a0H\u00edrlap et paru le 29 janvier 2018. Nigel Farage, l\u2019ancien pr\u00e9sident du UKIP, s\u2019est prononc\u00e9 au Parlement europ\u00e9en contre les alli\u00e9s de George Soros et d\u00e9fend syst\u00e9matiquement Viktor Orb\u00e1n dans le cadre des \u00ab d\u00e9bats sur la Hongrie \u00bb. 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