Interview mit Tristan Azbej, dem ungarischen Staatssekretär für die Hilfe für verfolgte Christen und für das Programm Hungary Helps (Ungarn hilft): „Wir waren die erste Regierung, die sich um die Not von 340 Millionen Menschen gekümmert hat, deren Menschenrechte verletzt werden.“
Das Amt des Staatssekretärs für die Hilfe für verfolgte Christen und das Programm Hungary Helps wurden von der ungarischen Regierung zwischen 2016 und 2017 eingerichtet. Diese Initiativen zielen darauf ab, verfolgten christlichen Gemeinden in der ganzen Welt humanitäre Hilfe zukommen zu lassen.
Sébastien Meuwissen hat ihn am 10. September interviewt.
Sébastien Meuwissen: Sie haben uns vor zwei Jahren ein Interview gegeben, in dem Sie betonten, dass das Christentum die am meisten verfolgte Religion der Welt war. Ist das auch heute noch der Fall?
Tristan Azbej: Das internationale Phänomen der Christenverfolgung hat sich in den letzten Jahren verschlimmert. Jüngsten Erhebungen internationaler Interessenverbände zufolge ist die Zahl der Menschen, die aufgrund ihres christlichen Glaubens verfolgt oder diskriminiert werden, von 250 Millionen im Jahr 2019 auf 340 Millionen im vergangenen Jahr gestiegen. Sie hat sich also innerhalb eines Jahres um fast 100 Millionen Menschen erhöht. Das bedeutet, dass Christenverfolgung – die Verletzung der Religions- und Glaubensfreiheit von Christen – eine der größten Menschenrechtsverletzungen unserer Zeit darstellt.
Sébastien Meuwissen: Vor kurzem haben die Taliban die Macht in Afghanistan übernommen. Welche Folgen wird das für die Christen in diesem Land haben?
Tristan Azbej: Nach unseren Informationen gab es vor der Machtübernahme durch die Taliban 8 bis 10 Tausend Christen in Afghanistan. Der Grund, warum die Zahlen nicht genau sind, ist die Tatsache, dass die Christen ihren Glauben schon vor der Machtübernahme der Taliban im Untergrund praktizieren mussten. Afghanistan ist ein Land mit strengen „Anti-Konversions“- und „Anti-Blasphemie“-Gesetzen. Aus diesem Grund war es bereits eine lebensgefährliche Erfahrung, den christlichen Glauben in Afghanistan zu praktizieren.
Nach der Machtübernahme durch die Taliban hat sich die Situation noch verschlimmert. Wir erhalten von dort herzzerreißende Nachrichten von Christen aus dem Untergrund. Sie erhalten Nachrichten von islamistischen Extremisten, die ihnen drohen, sie zu töten. Lassen Sie mich eine dieser Botschaften zitieren. „Wir wissen, wer ihr seid. Wir werden euch finden und euch töten.“
Seitdem die Amerikaner ihren Rückzug aus Afghanistan angekündigt haben, sind viele Christen auf der Flucht und versuchen, das Land zu verlassen. Sie haben gute Gründe dafür, denn jetzt können die islamischen Extremisten ihre Gewalt noch leichter zur Schau stellen. Sie gehen von Haus zu Haus und suchen nach Christen. Wir haben gehört, dass es mehreren tausend Christen gelungen ist, aus dem Land zu fliehen. Es gibt jedoch noch immer Christen in Afghanistan, die versuchen, das Land zu verlassen.
Die ungarische Politik gegenüber der Verfolgung von Christen und in Bezug auf humanitäre Krisen im Allgemeinen besteht darin, Unterstützung zu leisten, wo Probleme auftreten, und nicht darin, die Migration zu fördern. Im Falle Afghanistans versuchen wir, die Christen mit humanitärer Hilfe dort zu erreichen, wo sie leben, oder im nächstgelegenen sicheren Nachbarland.
Sébastien Meuwissen: Wie vereinbart die ungarische Regierung ihre Unterstützung für die armenischen Christen in Berg-Karabach mit ihrer offiziellen Unterstützung für Aserbaidschan aufgrund der wirtschaftlichen und energetischen Beziehungen, die Ungarn mit diesem Land unterhält?
Tristan Azbej: Die offizielle Haltung der ungarischen Regierung zum Konflikt zwischen Armenien und Aserbaidschan ist von den Medien stark verzerrt worden. Die ungarische Position ist, dass wir die friedliche Lösung von Konflikten unterstützen. Im Einklang mit dem Völkerrecht legen wir auch großen Wert auf die territoriale Integrität eines jeden Landes. Es ist wichtig zu bedenken, dass es sich hier nicht um einen religiösen Konflikt handelt.
Dennoch hat Ungarn allen betroffenen Zivilisten vor Ort Hilfe angeboten und die Flüchtlinge in Armenien sowie die humanitären Missionen der armenischen Kirche unterstützt.
In Zusammenarbeit mit Wohlfahrtsverbänden haben wir die Armenische Apostolische Kirche bei der Versorgung mit Lebensmitteln in Armenien und beim Wiederaufbau von religiösen Einrichtungen und Kirchen unterstützt.
Ich habe Armenien im Juni dieses Jahres einen persönlichen Besuch abgestattet. Gemeinsam mit meinem stellvertretenden Ministerpräsidenten wurden wir vom armenischen Patriarchen Karekin II. empfangen und erhielten für unsere Bemühungen und unsere Solidarität eine Auszeichnung von einer Universität in Eriwan.
Sébastien Meuwissen: Es ist eine Untertreibung zu sagen, dass die ungarische Regierung bei ihren Entscheidungen im Zusammenhang mit der Europäischen Union oft missverstanden wird. Sollte die Schaffung eines Staatssekretärs für die Hilfe verfolgter Christen als eine Art Provokation interpretiert werden, die darauf abzielt, dass Ihre westeuropäischen Partner etwas Ähnliches in ihren eigenen Regierungen einrichten?
Tristan Azbej: Unser Ziel war es nicht, zu provozieren. Der Einsatz Ungarns für verfolgte Christen hat eine doppelte Bedeutung. Die wichtigste ist, dass wir christliche Gemeinden unterstützen, die in Gefahr sind. Wir tun alles, was wir können, um ihnen zu ermöglichen, in ihrer Heimat zu bleiben. In den letzten vier Jahren ist es uns gelungen, mehr als eine Viertelmillion verfolgte, diskriminierte oder bedrohte Christen weltweit zu erreichen. Dies ist das wichtigste Ergebnis unseres Programms.
Aber wir haben auch eine Menschenrechtsagenda. Hier ist der schwierige Aspekt, dass die Welt nicht bereit ist, zu handeln. Wir setzen uns daher für verfolgte Christen ein und haben die feste Absicht, internationale Organisationen auf diese Verfolgung aufmerksam zu machen, was Diplomatie erfordert.
Als wir anfingen, über das Problem der Christenverfolgung zu sprechen, wurden wir von linken und liberalen Kräften und Regierungen, für die es ein „Nicht-Thema“ ist, heftig angegriffen. Ihr Argument war, dass wir das Thema ansprechen, um eine politische Agenda zu erstellen. Sie haben uns als Provokateure bezeichnet.
Die Wahrheit ist, dass wir die erste Regierung waren, die sich mit der Not von 340 Millionen Menschen, deren Menschenrechte verletzt werden, auseinandergesetzt hat. Anfangs habe ich mich gegen die Verwendung des Begriffs „Provokation“ gewehrt. Nach einer Weile beschloss ich, dass, wenn Provokation bedeutet, dass wir andere Regierungen davon überzeugen, sich an die Seite von Menschen zu stellen, die wegen ihres Glaubens verfolgt werden, dann sollten wir es Provokation nennen und andere Regierungen provozieren, ihre eigene Version des Programms Hungary Helps zu starten.
Ich würde mir wünschen, dass die Europäische Union und Menschenrechtsorganisationen für verfolgte Christen eintreten, denen das Martyrium droht, anstatt ständig eine linksliberale Agenda zu verfolgen.
Wenn es eine Provokation für die gute Sache und für die Rettung von Hunderten von Millionen von Menschenleben ist, dann soll es so sein.
Sébastien Meuwissen: Vielleicht sollten wir es also als „Aufruf zum Handeln“ umformulieren. Das klingt besser.
Tristan Azbej: In meinem Sinne ist es ein Aufruf zum Handeln. Manche Leute sehen das anders. Egal, wie wir es nennen, das Wichtigste ist, dass es sie zum Handeln ermutigt.
Sébastien Meuwissen: Inwiefern hat die Covid-Krise die humanitäre Hilfe beeinflusst?
Tristan Azbej: Die Covid-Krise war eine große Herausforderung für unsere Arbeitsmethodik. Dank der regen Aktivität mehrerer Kirchen in Asien, dem Nahen Osten und Afrika konnten wir jedoch unsere Tätigkeit und unsere Unterstützung fortsetzen. In der ersten Phase der Pandemie konzentrierte sich die ungarische Regierung hauptsächlich auf die Hilfe für die ungarische Bevölkerung. Wir können niemandem sonst auf der Welt helfen, wenn wir uns nicht selbst schützen.
Aber gleich nachdem unsere Ressourcen wieder auf dem richtigen Weg waren und wir bereit waren, das Programm Hungary Helps fortzusetzen, wandten wir unsere Solidarität erneut den christlichen Gemeinden zu. Als sich zum Beispiel im August letzten Jahres in Beirut eine doppelte Explosion ereignete, gelang es uns, innerhalb von 24 Stunden eine sehr umfangreiche Hilfe an die katholischen Wohlfahrtsverbände im Libanon zu liefern.
Mehrere Krankenhäuser wurden durch die Explosion zerstört. Die von uns bereitgestellten Mittel wurden jedoch zur Instandsetzung von Wohnungen und Häusern für diejenigen verwendet, die ihre Häuser verloren hatten. So konnten viele Familien wieder in ihre reparierten Häuser einziehen.
Die größte Herausforderung, die durch die Coronavirus-Krise verursacht wurde, hat die Lage der verfolgten christlichen Gemeinden in der ganzen Welt noch verschlimmert. Sie wurden bei Hilfsmaßnahmen oft diskriminiert, vor allem in Ländern, in denen Christen nicht als Bürger erster Klasse angesehen werden. Der andere Fall betrifft viele Länder, in denen Christen keinen gleichberechtigten Zugang zur Beschäftigung haben. Die durch das Coronavirus verursachten Einschränkungen machten es ihnen unmöglich, ihren Lebensunterhalt zu verdienen.
Aus Asien und Afrika erreichten uns herzzerreißende Nachrichten von christlichen Gemeinden, die aufgrund dieser Krisensituation von Hunger und Tod bedroht sind. Wir taten, was wir konnten, um humanitäre Soforthilfe zu leisten und verschiedene Wohlfahrtsverbände und kirchliche Einrichtungen mit Nahrungsmitteln zu unterstützen.
Sébastien Meuwissen: Im nächsten Frühjahr stehen in Ungarn Wahlen an. Glauben Sie, dass es dem Fidesz gelingen wird, an der Macht zu bleiben und die begonnene Arbeit fortzusetzen, oder stehen wir am Rande einer wichtigen Veränderung in der ungarischen politischen Landschaft?
Tristan Azbej: Was den Wahlausgang betrifft, so würde ich die Vorhersagen den Meinungsforschern und politischen Analysten überlassen. Wir vertrauen darauf, dass die Bürger anerkennen, was die ungarische Regierung für die ungarischen Familien getan hat. In Ungarn konnte jeder einen Schritt nach vorne machen, was seinen sozialen Status und Lebensstandard angeht. Wir sind ein optimistisches Land. Es werden immer mehr Kinder geboren, was der beste Indikator für unsere erfolgreiche Regierung ist.
Ich hoffe, dass die Mehrheit der ungarischen Bevölkerung unsere starke Arbeit und unseren Kampf für die Erhaltung der nationalen Souveränität Ungarns zu schätzen weiß und dass Ungarn angesichts von Bedrohungen wie der Massenmigration ein Land der christlichen Kultur, Freiheit und Sicherheit bleibt.
Das Programm Hungary Helps ist ein Teil davon, denn wir glauben, – wie viele Millionen Ungarn auch –, dass es die moralische Pflicht des ungarischen Volkes ist, das Christentum und die christliche Kultur zu unterstützen.
Die Art und Weise, wie wir zum Wohlergehen des ungarischen Volkes beitragen, hat auch einen praktischen Aspekt. Wir haben den menschlichsten und christlichsten Weg gefunden, um Migration zu verhindern. Unser allgemeiner Grundsatz ist, dass es viel besser ist, Hilfe und Unterstützung dort zu leisten, wo die Not ist, als die Menschen in Not nach Ungarn und in die Europäische Union zu importieren.
Wir sind – ebenso wie die große Mehrheit der Ungarn – der Meinung, dass die Migration keine Antwort auf die humanitäre Krise ist. Im Rahmen des Programms Hungary Helps ist es uns gelungen, rund 340 Millionen Menschen zu helfen, in ihrer Heimat zu bleiben, anstatt in ein anderes Land zu ziehen. Wir hoffen daher, dass die ungarischen Wähler dies sehen werden und wir die 2010 begonnene Arbeit fortsetzen können.
Sébastien Meuwissen: Herr Staatssekretär, ich danke Ihnen für Ihre Zeit.
Tristan Azbej: Ich danke Ihnen.
