Polen – Interview mit Prof. Wojciech Roszkowski, Schriftsteller, Historiker, spezialisiert auf die polnische und europäische Geschichte des 20. und 21. Jahrhunderts und ehemaliger Europaabgeordneter der Partei Recht und Gerechtigkeit (PiS). Wojciech Roszkowski gehört zu den Referenzgrößen unter den konservativen polnischen Intellektuellen. In einem seiner neuesten Bücher befasst er sich mit den wichtigsten Ereignissen der polnischen Politik der letzten Jahre.
Sébastien Meuwissen: Während der 1990er Jahre und bis Mitte der 2000er Jahre wurde Polen fast ununterbrochen von der postkommunistischen Linken (SLD) regiert. Eine der bekanntesten Figuren aus dieser Zeit ist der ehemalige Präsident Lech Wałęsa. In Westeuropa und in vielen linksliberalen Kreisen ist Wałęsa nach wie vor eine Art heiliges Monster, das man nicht kritisieren darf. Was inspiriert Sie zu dieser historischen Figur?
Wojciech Roszkowski: Man muss in der Tat betonen, dass die Linke nicht ununterbrochen regiert hat. Es gab kleine Ausnahmen, wie zum Beispiel die Regierung Olszewski zwischen Dezember 1991 und Juli 1992 während der Präsidentschaft von Lech Wałęsa. Was Wałęsa heute sagt, ist so kompromittierend, dass es schwer zu verstehen ist, was seine Absichten in der ersten Hälfte der 1990er Jahre waren.
Seine Parolen bezogen sich auf die Beschleunigung der Entkommunisierung des Landes. Er tat jedoch nichts in dieser Richtung. In den fünf Jahren seiner Präsidentschaft zwischen 1990 und 1995 behielt er das postkommunistische System unverändert bei. Es muss auch betont werden, dass er am Ende fast ausschließlich von Mitgliedern des Geheimdienstes umgeben war.
Das Problem, das sich ergibt, ist, wie Wałęsa zu kategorisieren ist. War er ein Post-Kommunist oder ein Anti-Kommunist? Hier haben wir es mit einem großen Missverständnis zu tun. Millionen von Polen glaubten und glauben bis heute, dass Wałęsa ein Anti-Kommunist war, während er in Wirklichkeit ein Post-Kommunist war. Er stand im Zentrum zahlloser dubioser Geschäfte. Er war es, der die Idee vorbrachte, die sowjetischen Stützpunkte auf polnischem Gebiet in russisch-polnische Joint Ventures umzuwandeln. Das sind alles Fakten.
Um die polnischen postkommunistischen Regierungen der 1990er Jahre zu verstehen, muss man eine neue Perspektive auf Wałęsa haben, denn es handelt sich wahrscheinlich um den größten Betrug in der modernen polnischen Geschichte. Ich möchte jedoch betonen, dass seine Tätigkeit als Führer der Gewerkschaft Solidarność in den frühen 1980er Jahren nicht schädlich war. Das Schlimmste begann, als er Präsident wurde.
Sébastien Meuwissen: Die Mitte der 2000er Jahre stellte einen Wendepunkt in der polnischen Politik dar. Das Land trat 2004 der Europäischen Union bei. Im darauffolgenden Jahr gewann die konservative Partei Recht und Gerechtigkeit (PiS) die Parlamentswahlen und überholte die liberale Bürgerplattform (PO). Kurz darauf kam es zu einem weiteren Sieg des konservativen Lagers mit dem überraschenden Sieg von Lech Kaczyński über Donald Tusk bei den Präsidentschaftswahlen. Die Jahre 2005-2007 waren also von einer PiS-Regierung geprägt, die man kaum als Erfolg bezeichnen kann. Was denken Sie darüber?
Wojciech Roszkowski: Zu dieser Zeit waren die Animositäten zwischen PiS und PO noch weitaus geringer als heute. Beobachter sagten sogar eine Koalition zwischen den beiden politischen Kräften voraus. Dazu kam es jedoch nicht. Die Lage der PiS war angesichts ihrer fehlenden Mehrheit im Sejm kompliziert und sie musste daher eine Koalition bilden. Die PO entwickelte sich schnell zu einer aggressiven Opposition. In dieser Situation waren die einzig möglichen Koalitionspartner die Rechtspopulisten der Partei Samoobrona (Selbstverteidigung) oder die Liga Polnischer Familien, die zweifelhafte Wurzeln hatten, aber entschlossen waren, an die Macht zu kommen. Dies ging nicht gut aus. Die Frage ist, ob die PiS mehr tun konnte, als es mit ihnen zu versuchen. Später entschuldigte sich Jarosław Kaczyński sogar für diesen Koalitionsversuch. Nun besteht die Kunst des Regierens unter anderem darin, genügend Kraft zu haben, und die PiS allein hatte keine Mehrheit.
Sébastien Meuwissen: Das Jahr 2007 brachte einen klaren Sieg der PO bei den Parlamentswahlen, aber keine absolute Mehrheit. Nach diesem Erfolg ging die PO eine Koalition mit der Mitte-Rechts-Partei PSL (Bauernpartei) ein. Ab 2008 ist eine echte Dissonanz zwischen der vom konservativen Präsidenten Lech Kaczyński und dem liberalen Tandem aus Premierminister Donald Tusk und seinem Außenminister Radosław Sikorski geführten Außenpolitik zu beobachten. Dies ist der Beginn einer, wie Sie es nennen, „dramatischen Kohabitation“. Wie kommen Sie auf diesen Ausdruck?
Wojciech Roszkowski: Unmittelbar nach der Bildung der neuen Regierung startete Tusks Bürgerplattform (PO) das, was einige als „Industrie der Verachtung“ gegenüber Präsident Kaczyński bezeichnen. Ich weiß nicht, wie ich das am besten zusammenfassen soll. Mir scheint, dass die Frage, die wir uns in dieser Situation stellen müssen, lautet: Wo liegen die Grenzen der Kritik von politischen Gegnern? Wenn man sich in einer Reihe von Punkten unterscheidet, versucht man dann, trotz dieser Unterschiede zu kooperieren, oder versucht man, den Gegner mit allen Mitteln zu vernichten?
Meiner Ansicht nach ist in einem demokratischen System die Zusammenarbeit die beste Lösung, denn ein Staat, der durch einen Gipfelkonflikt zwischen dem Ministerpräsidenten und dem Präsidenten zerrissen wird, befindet sich in einer Situation, die zum Scheitern führt. Eines der prominentesten Beispiele aus dieser Zeit war die Weigerung der Regierung Tusk, Präsident Kaczyński ein Flugzeug für die Reise zu einem EU-Gipfel im Jahr 2008 zur Verfügung zu stellen. Dieser flog schließlich privat nach Brüssel, um Polen zu vertreten. Ich fühlte mich in diesem Moment schlecht, da die Glaubwürdigkeit des polnischen Staates in Frage gestellt wurde.
Wir leben nicht auf dem Mond. Östlich von unserem Land befindet sich Russland, das diese Situation meiner Intuition zufolge mit großem Interesse zur Kenntnis nahm. Moskau hat gesehen, dass es möglich war, dieses Land von innen heraus zu zerstören. Meine Intuition flüstert mir zu, dass zu diesem Zeitpunkt die Ereignisse begannen, die kurze Zeit später zur Katastrophe von Smoleńsk führen werden. Auch dann reisten Donald Tusk und Lech Kaczyński in zwei getrennten Flugzeugen nach Russland.
Ich denke, dass Historiker früher oder später die Richtigkeit der von mir aufgestellten Thesen beweisen werden. Unzählige Fakten und Wortmeldungen sind vorhanden und warten nur darauf, untersucht zu werden. Auch mehrere mysteriöse Selbstmorde haben sich vor und nach dem Absturz ereignet. Ich denke dabei insbesondere an den Führer der Partei Samoobrona, Andrzej Lepper, der im Begriff war, vertrauliche Informationen an Jarosław Kaczyński weiterzugeben. Ganz zu schweigen von Tusks Verhalten in den Stunden und Tagen nach der Tat…
Sébastien Meuwissen: Die Frage des Absturzes von Smoleńsk ist natürlich unumgänglich, aber ich würde gerne später darauf zurückkommen, wenn Sie erlauben.
Wojciech Roszkowski: Ja, die Frage, die wir uns stellen müssen, ist nur, wie wir darüber sprechen. Ich selbst deute in meinem Buch eine ganze Reihe von Dingen an. Ich spreche nicht offen über Attentäter und Verschwörungen. Ich versuche, den Leser dazu zu bringen, aufgrund der angedeuteten Elemente selbst zu diesen Schlussfolgerungen zu gelangen. Bei westlichen Lesern, die nicht die geringste Ahnung von der polnischen Situation haben, ist dies jedoch äußerst schwierig.
Sébastien Meuwissen: Ich teile Ihre Meinung. Deshalb versuche ich, wenn ich mit meinen ausländischen Bekannten über diese Geschichte spreche, Fragen zu stellen und meinen Gesprächspartner zu seinen eigenen Schlussfolgerungen kommen zu lassen. Lassen Sie mich jedoch chronologisch fortfahren. Wir befinden uns im Jahr 2008. Russland marschiert in die georgischen Regionen Südossetien und Abchasien ein. Präsident Lech Kaczyński reist daraufhin zusammen mit mehreren anderen mitteleuropäischen Staatschefs an, um seine Unterstützung für diesen kleinen Staat im Kaukasus zu bekunden. In Ihrem Buch behaupten Sie, dass die Initiative des Präsidenten im Nachhinein als ein Schlüsselelement betrachtet werden kann, das Georgien vielleicht gerettet hat.
Wojciech Roszkowski: Ich denke schon.
Sébastien Meuwissen: Trotzdem ist die Reaktion der Mainstream-Medien sowie zahlreicher Politiker und Persönlichkeiten aus dem Showbusiness ein aggressiver Angriff auf Lech Kaczyński. Lech Wałęsa wird dann über den Präsidenten sagen, dass er sich wie „ein Kind mit einem Holzschwert im Sandkasten“ verhalte. Schlimmer noch, der zukünftige Staatspräsident Bronisław Komorowski (der Tusk nahesteht) wird sogar sagen, dass „nur ein blinder Scharfschütze sein Ziel auf 30 Meter verfehlt (…) Wie der Präsident, so das Attentat“. In der Tat ist es wichtig zu betonen, dass Lech Kaczyński während seines Aufenthalts in Tiflis im August 2008 Opfer eines Mordanschlags wurde. Auch hier stellt sich die Frage: Wo liegt die Grenze?
Wojciech Roszkowski: Wir könnten auch über die Gedenkfeier zum 70. Jahrestag des Ausbruchs des Zweiten Weltkriegs auf der Westerplatte sprechen. Es war ein einzigartiges Spektakel. Besonders hervorzuheben ist der Kontrast zwischen den verschiedenen Reden, die an dem Tag gehalten wurden. Am interessantesten ist es meiner Meinung nach in diesem Fall jedoch, auf die Körpersprache zu achten. Man muss sich die Grimassen von Tusk, Merkel und Putin ansehen, die während der Rede von Präsident Kaczyński nebeneinander saßen! Die nonverbale Sprache ist extrem wichtig und gibt viele Hinweise, insbesondere in der Politik. Es lohnt sich, im Internet einige Videos von den Treffen zwischen Putin und Tusk anzusehen. Die Beziehung zwischen Dominierendem und Dominiertem ist ein echter Hingucker!
Sébastien Meuwissen: Wir kommen nun zu diesem berühmten Jahr 2010 mit dem, was viele als den Unfall von Smoleńsk bezeichnen, der…
Wojciech Roszkowski: Die Katastrophe. Lassen Sie uns, wenn Sie erlauben, über die Smoleńsk-Katastrophe sprechen, denn es war eine. Das wissen wir ganz sicher.
Sébastien Meuwissen: Das ist richtig. Was ist also am 10. April 2010 passiert?
Wojciech Roszkowski: Die Ereignisse vor der Katastrophe sind genauso wichtig wie die nach der Katastrophe. Die Trennung der Besuche, die Arbeiten am Flugzeug in Russland einige Wochen vor dem Absturz, der mysteriöse Tod eines Abgeordneten kurz nach einem bestimmten Telefonat, die wissentlich falschen Informationen des russischen Kontrollturms,…. Die Fakten sind zahllos. Es ist nahezu unmöglich, all dies in einem kurzen Artikel zusammenzufassen.
Sébastien Meuwissen: Mehrere Historiker und Soziologen haben ein ziemlich einzigartiges Phänomen festgestellt. Nämlich dass die polnische Bevölkerung in den ersten zwei oder drei Tagen nach dem Absturz wie versöhnt war. Selbst die erbittertsten politischen Feinde des Präsidentenpaares gingen auf die Straße, um den Verstorbenen die letzte Ehre zu erweisen. Die Menschen fielen sich in die Arme und küssten einander. Dieses Gefühl der Einigkeit wurde jedoch schnell weggefegt. Ich wage sogar zu behaupten, dass der Hass auf Präsident Kaczynski das Niveau von vor seinem Tod übersteigen würde.
Wojciech Roszkowski: Ich denke, Sie haben leider Recht. Ich erinnere mich daran, als wäre es gestern gewesen. Besonders eindrückliche Bilder kann man in der Nähe des Präsidentenpalastes sehen. Die Schlange der Menschen, die den Verstorbenen die letzte Ehre erweisen wollten, war mehrere hundert Meter lang. Während dieser wenigen Tage hielt sich in diesem Bereich eine Menschenmenge von mehreren hundert Personen auf. Die Anzahl der Kerzen, die auf dem Bürgersteig vor dem Palast aufgestellt waren, führte dazu, dass man die Straße überqueren musste, um vorbeigehen zu können.
Doch schon bald konnte man eine ganze Reihe von Aktionen beobachten, die mit dem Ziel unternommen wurden, diesen Enthusiasmus zu bremsen und die Trauer ins Lächerliche zu ziehen. Es begann mit den ersten Demonstrationen um ein drei oder vier Meter hohes Holzkreuz, das spontan vor dem Präsidentenpalast aufgestellt worden war. Es waren die Verteidiger des Kreuzes gegen die Feinde des Kreuzes. Unter den Verteidigern des Kreuzes befanden sich zweifellos auch feindliche Agenten. Auf der anderen Seite gab es Provokateure, die beispielsweise aus Bierdosen ein Kreuz formten, in Richtung der gesammelten Menschen spuckten oder sie beleidigten. Es gab unzählige skandalöse Verhaltensweisen gegenüber den Verstorbenen. Die Warschauer Behörden verhielten sich zu dieser Zeit passiv. Dem liberalen Präsidentschaftskandidaten und Interimspräsidenten Bronisław Komorowski gelang es, das berühmte Kreuz mit dem Segen mehrerer Bischöfe beseitigen zu lassen.
Sébastien Meuwissen: Das muss Öl ins Feuer gegossen haben.
Wojciech Roszkowski: Das ist richtig. In Polen ist es relativ einfach, die Bürger mit nur einer kleinen Glut zu polarisieren. Der Fall, den wir hier diskutieren, war jedoch sehr drastisch. Schließlich ist nicht nur der Präsident bei dem Absturz ums Leben gekommen. Es waren auch sechs der höchsten Militärbeamten des Staates, der Exilpräsident Kaczorowski sowie Politiker und Politikerinnen aller Parteien. Das wird oft vergessen. Dennoch schien das Regierungslager „seine“ Opfer schnell zu vergessen. Schlimmer noch: Sowohl vor der Katastrophe als auch danach verhielten sich Ministerpräsident Donald Tusk und seine Mitarbeiter gelinde gesagt … verdächtig. Eine der wichtigsten Fragen, auf die wir noch immer keine zufriedenstellende Antwort haben, ist, wer die Entscheidung getroffen hat, die Besuche aufzuteilen [Tusk am 7. April, Kaczyński am 10. April, AdÜ.]? Darüber hinaus wurde nachgewiesen, dass es im Inneren des Flugzeugs zwei Explosionen gegeben hat. Die Frage ist also, wer sie verursacht hat, denn es ist sicher, dass sie sich nicht selbst herbeigeführt haben.
Sébastien Meuwissen: Ich glaube nicht, dass man ein Luftfahrtspezialist sein muss, um zu wissen, dass das Wrack eines Flugzeugs, dessen Flügel laut offizieller Version versehentlich an einer Birke hängen geblieben war, nicht aus Tausenden von Teilen bestehen sollte, die über fünf Kilometer verstreut sind, wie es der Fall war.
Wojciech Roszkowski: Das ist richtig. Betrachten wir zunächst die Verteilung der einzelnen Teile des Flugzeugwracks. Es genügt, einen Vergleich mit anderen Katastrophen anzustellen, wenn man sie aus mechanischer Sicht betrachtet. Nehmen Sie nur das Beispiel des Lockerbie-Attentats. Alle sorgfältigen Analysen, Ermittlungen etc. Die Trümmer des Flugzeugs wurden mehrere Kilometer um den Ort der Katastrophe herum gesammelt. Dann die Art und Weise der Analyse der Katastrophe und der Untersuchung. Tusk überließ dies alles den Russen.
Sébastien Meuwissen: Die PO-PSL-Regierungen waren von zahllosen Korruptionsskandalen und Affären aller Art geprägt. Es würde Stunden dauern, über jeden einzelnen zu sprechen. Könnten Sie unseren Lesern bitte zwei oder drei von ihnen erwähnen?
Wojciech Roszkowski: Einer der größten Fälle war meiner Meinung nach die Mehrwertsteuer. Ohne ins Detail zu gehen, war die Folge dieses Falls, dass jährlich 30 bis 50 Milliarden Zloty an Mehrwertsteuersünder abflossen. Über die acht Jahre der PO-PSL-Regierung gerechnet entspricht dies fast 250 Milliarden Zloty [54 Milliarden Euro, AdÜ.]. Das entspricht etwa 30 % des jährlichen BIP Polens. Mit anderen Worten: zwischen 7 und 8% pro Jahr. Diese Statistiken sind absolut kompromittierend.
Ein weiterer Fall, der mir sofort in den Sinn kommt, ist der sogenannte Fall Amber Gold. In diesem Fall wurden Tausende von Bürgern mit dem Versprechen getäuscht, dass sie Geld gewinnen würden, wenn sie in verschiedene Aktien oder Gold investieren würden. Schon bald war das Geld verschwunden. Es stellte sich dann heraus, dass das Geld zur Finanzierung eines Luftfahrtunternehmens mit Sitz in Donald Tusks Hochburg, Danzig (Gdańsk), verwendet worden war. Dieses Unternehmen hatte unter anderem das Ziel, mit der polnischen Fluggesellschaft LOT zu konkurrieren.
Schließlich ist noch der Gasliefervertrag zu erwähnen, der vom Wirtschaftsminister und PSL-Parteichef Waldemar Pawlak unterzeichnet wurde. Dieser Vertrag sollte Polen dazu verpflichten, bis 2037 Gas aus Russland zu einem im Vergleich zu den Verträgen unserer EU-Partner besonders unvorteilhaften Preis zu importieren. Damals war es die Europäische Kommission, die Polen vor einer fünfzehnjährigen Abhängigkeit von russischem Gas rettete. Dank der Intervention der Kommission wurde das Enddatum des Vertrags auf 2022 geändert. Meine Frage heute lautet: Wo ist Herr Pawlak? Nun, er treibt sich nicht nur hier und da auf freiem Fuß herum, sondern tritt auch ab und zu im Radio auf, um die „autoritäre PiS-Regierung“ zu kritisieren. Ich erinnere meine Freunde, die diese Ansicht teilen, gerne daran, dass es die PO ist, die in fast allen Städten des Landes das Sagen hat: Warschau, Krakau, Danzig (Gdańsk), Łódź, Breslau (Wrocław), Posen (Poznań), Stettin (Szczecin), Lublin, Rzeszów,…
Sebastian Meuwissen: Am 4. Juli 2010 gewann der Interimspräsident Bronisław Komorowski die zweite Runde der Präsidentschaftswahlen gegen Jarosław Kaczyński. Ein Jahr später erringt Tusks PO einen Erdrutschsieg bei den Parlamentswahlen und erhält fast 10% mehr Stimmen als die PiS, die zu diesem Zeitpunkt die 30%-Marke nicht überschreiten kann. Die PO erneuerte daraufhin ihre Koalition mit der PSL. Mit anderen Worten, Tusks Liberale haben seither das, was Sie in Ihrem Buch als Vollmacht bezeichnen. Damit meinen Sie, dass die Liberalen zu dieser Zeit auf allen Ebenen dominierten: Regierung, Mehrheit im Parlament und im Senat, Staatspräsidentschaft, Mehrheit in den Sejmiks [Regionalparlamenten, AdÜ.] sowie die Mehrheit der regierungsnahen Richter am Verfassungsgericht (einschließlich seines Vorsitzenden) und die absolute Mehrheit der öffentlichen und privaten Medien.
Wojciech Roszkowski: Tusk und seine Leute haben die Kontrolle über die öffentlichen Medien ab 2011 übernommen. Ich war damals Mitglied des Verwaltungsrats des öffentlich-rechtlichen Fernsehens und kann mich noch gut daran erinnern, dass dies schrittweise geschah. Journalisten, die als zu konservativ galten, wurden einer nach dem anderen ersetzt. Auch in Bezug auf die privaten Medien gibt es zahlreiche Beispiele. Ich denke da zum Beispiel an die Zeitung Rzeczpospolita, deren Chefredakteur nach der Veröffentlichung eines Artikels über Trinitrotoluol und Nitroglyzerin, das im Wrack des Präsidentenflugzeugs im Smoleńsk-Wald gefunden worden war, abgesetzt wurde. Die Zeitung wurde daraufhin mithilfe von Gangstermethoden aufgekauft.
Ein weiteres Beispiel ist die Wochenzeitung Wprost und ihr Chefredakteur Sylwester Latkowski. Letzterer bekam unangenehmen Besuch von der Agentur für innere Sicherheit in den Büros der Redaktion. Im Internet finden Sie Videos, die zeigen, wie die Beamten ihn körperlich angreifen, um seinen Laptop zu konfiszieren, auf dem er kompromittierende Aufnahmen von mehreren Mitgliedern der Regierung Tusk gespeichert hatte. Auf diesen Aufnahmen kann man die ganze Vulgarität und den Zynismus der PO-Schwergewichte entdecken.
Sébastien Meuwissen: Im Sommer 2014 wurde Donald Tusk Präsident des Europäischen Rates. Entgegen seinen Ankündigungen gegenüber den Medien ließ er die PO hinter sich, die in den Umfragen im freien Fall war. Weniger als ein Jahr später beginnt ein neues Kapitel mit dem Sieg des PiS-Kandidaten Andrzej Duda bei den Präsidentschaftswahlen über den PO-Kandidaten Bronisław Komorowski. Kann man sagen, dass die Wahl von Andrzej Duda nicht nur eine Überraschung, sondern auch ein echter Wendepunkt war?
Wojciech Roszkowski: Andrzej Dudas Kampagne war ein Phänomen. Der Rechtsanwalt und Europaabgeordnete war damals in der Öffentlichkeit kaum bekannt. Innerhalb von sechs Monaten gelang es ihm, die Wähler zu überzeugen. Viele Menschen waren skeptisch, mich eingeschlossen. Ich war angenehm überrascht. Duda wurde als intelligenter Mann wahrgenommen, der offen zu seinem katholischen Glauben stand und den die Menschen nicht mit dem typischen Politiker in Verbindung brachten. Sein Sieg hat die konservative Wählerschaft mobilisiert.
Sébastien Meuwissen: Ende 2015 triumphierte die PiS haushoch bei den Parlamentswahlen. Inwiefern war dieser Sieg historisch?
Wojciech Roszkowski: Es gibt zwei Schlüsselelemente. Zum einen war es das erste Mal seit dem Fall des Kommunismus, dass eine Partei die absolute Mehrheit erlangte. Andererseits verlor die Linke jegliche Vertretung im Parlament. Das hatte es noch nie zuvor gegeben.
Sébastien Meuwissen: Seit der Machtübernahme der PiS wurden zahlreiche Konflikte mit den EU-Institutionen beobachtet. Die Spannungen bezogen sich auf eine Reihe von Elementen: die Reform des Justizsystems, das Verhältnis zu illegaler Einwanderung und der LGBT-Lobby, …. Es ist schwer, hier keinen Zusammenhang mit Donald Tusks neuem Amt als Präsident des Europäischen Rates zu sehen. Dieser setzte in Wirklichkeit seine Tätigkeit als Oppositionsführer fort, aktivierte aber von Brüssel aus größere Druckhebel.
Wojciech Roszkowski: Tusks Angriffe auf Polen sind der Grund dafür, dass sein eigenes Land 2017 das einzige in der EU war, das sich einer Verlängerung seiner Legislaturperiode in diesem Amt widersetzte. Beata Szydłos Regierung schlug daraufhin den – damals aus der PO stammenden – Europaabgeordneten Jacek Saryusz-Wolski vor. Dieser wurde übrigens aus der PO geworfen, weil er diese Kandidatur angenommen hatte. Er ist ein brillanter Mann, der sich im Europäischen Parlament, wo ich die Gelegenheit hatte, ihn kennen zu lernen, Respekt verschafft. Er kennt die Funktionsweise der EU wie kaum ein anderer und hat immer gute Arbeit für Polen geleistet. Um es einfach auszudrücken, war er zu patriotisch gesinnt, um in den Reihen von Tusks PO zu bleiben.
Sébastien Meuwissen: Die Spannungen zwischen Warschau und der Europäischen Kommission bzw. dem Europaparlament haben die PiS nicht daran gehindert, die Parlamentswahlen im Herbst 2019 zu gewinnen. Wie lässt sich das erklären?
Wojciech Roszkowski: Die PiS hat die meisten ihrer Versprechungen eingehalten. Es wurden Sozial- und Familienförderungsprogramme eingeführt. Die Regierung hat sich mit Themen befasst, die den Polen am Herzen liegen. Es muss betont werden, dass dieser zweite Sieg bei den Parlamentswahlen weniger eindeutig war als der vorherige, da die PiS nicht mehr über die absolute Mehrheit verfügte.
Sebastian Meuwissen: Einer der immer wiederkehrenden Kritikpunkte an der PiS ist ihre angebliche Tendenz, die Unabhängigkeit und den Pluralismus der Medien zu gefährden. Ist diese Kritik gerechtfertigt?
Wojciech Roszkowski: Bis 2015 waren fast alle Medien auf der liberalen Linie von Donald Tusk, insbesondere die Printmedien. Trotz vieler Behauptungen sind die regierungsfeindlichen Medien auch heute noch in der großen Mehrheit. So haben beispielsweise zwei der drei größten polnischen Fernsehsender eine regierungsfeindliche Linie. Die Änderung der redaktionellen Linie der öffentlich-rechtlichen audiovisuellen Medien hat zu einem gewissen Gleichgewicht geführt.
Sebastian Meuwissen: Die nächsten Parlamentswahlen finden im Herbst 2023 statt. Stehen wir vor einem dritten Erfolg in Folge für die Partei von Jarosław Kaczyński?
Wojciech Roszkowski: Es ist natürlich noch zu früh, um dies zu beurteilen. Ich denke, dass ein weiterer Sieg der PiS durchaus möglich ist. Ich glaube jedoch nicht, dass sie die absolute Mehrheit erreichen wird.
